till mården och hans nya jakt

Design och tekniska lösningar för isjakter i allmänhet och Isabellan i synnerhet

ModeratorCOLON jaktfredde

leffefirebird
InläggCOLON 83
Blev medlemCOLON ons feb 22, 2006 10:04

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av leffefirebird » lör mar 19, 2011 11:04

Hej Jerk.
Glömde bort att skriva att jag sett något liknande "någonstans". Använde du samma ribbtjocklek 5x20mm
som Anders gör till sina kajaker. Funderar på att göra skrovet lite längre,skippa "skidan" och bygga fjädring
och styrnig som på en DN.

MVH LEFFE/Bålsta
mobil 070 2075919

KISS=Kid Is Simply Stupid

Användarvisningsbild
classeN
InläggCOLON 42
Blev medlemCOLON tor jan 16, 2003 20:27
OrtCOLON Borgholm

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av classeN » lör mar 19, 2011 15:52

Byggbeskrivning för strippbyggare från Haveriet!
http://www.haveriet.com/index.php?placi ... 0&parent=0

(Haveriet är det lilla båtsnickeriet som låtit höra om sig främst vad gäller kajaker och kajakdesign. Drivande är småbåts och kajakbyggare/designern Johan Wirsén som levererat ett stort antal olika modeller till ledande tillverkare i Norden/Europa.

Användarvisningsbild
Niohundraelvan
InläggCOLON 8
Blev medlemCOLON ons feb 11, 2009 16:37
OrtCOLON Nacka

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av Niohundraelvan » lör mar 19, 2011 17:00

Jo, mina ribbor var ungefär 5x20 mm.
Det finns ju ganska många som har använt den här metoden till framför allt kajakbyggen,
och man kan ju diskutera huruvida man ska fasa lister och få så tätt som möjligt mellan listerna.
En del av oss vill ju ha en "möbel" medans andra ser ett sätt att få fram de nästan oändliga variationer
på former som metoden medger.
Jag är nog av den senare sorten.
Det viktiga när man bygger en isjakt med den här metoden är att man tänker på de krafter som verkar på jakten.
Man bör försöka bygga med ett så högt tvärsnitt som möjligt vid mastfoten och man bör förstärka den bakre öppna
delen (sittbrunnen) så att hela jakten får en bra vridstyvhet.
Efter att ha sett några haverier så har jag räknat lite på de krafter som kan förekomma och jag uppskattar det till
att den största kraften som påverkar jakten är på uppåt 1 ton och verkar nedåt i mastens riktning ner i mastfoten.

/Jerk

mården
InläggCOLON 45
Blev medlemCOLON ons feb 23, 2011 18:20

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av mården » lör mar 19, 2011 20:01

Ett ton lät väldigt mycket !
Tveksamt om min jakt eller planka håller för det?

Det var länge sen jag gick i skolan men när jag försöker räkna på det får jag det till ca 115kg ner i stödmasten på min jakt + egenvikt + pilot =ca 240 kg en bit bakom masten

Användarvisningsbild
thorviking
InläggCOLON 172
Blev medlemCOLON mån jan 20, 2003 14:25
OrtCOLON Arvika/Kyrkviken-->Grytan
CONTACTCOLON

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av thorviking » lör mar 19, 2011 21:12

Hej,
mycket roligt läsning om allt vad som kom fram i inlägg och alla bilder och videon.

1t verkar mycket dock är det betydande krafter neråt därför ska masten har en lutning så en komposant hjälper framåt.Ser hur de amerikanska klipparskepp lutade sina master och hur snabba dem var.

Min kompis byggde sin skrovbalk på 4,5m längd i massiv 6tums 2 och knäckte den under masten medan min första jakt >Skevlingen< blev ännu skevare när dessa mastkrafter tog till tills jag välte och det var mycket.(Bild finns på webbsidan)

Jag bygger i 3x2t2 limmad virke i fönsterkvalitet i den nedersta balken, det sämsta som fyllvirke i mitten och sedan kan det oxo vara en kvist med, fast bortborrad.

Undrar hur Mårdens medar ser ut i detalj, upphängningen ser skör ut fast kanske finns det ett gömt stöd i sidled?
Peter på G-Flyer V & >Isabella ICCC<

http://www.pappaalpha.se/g-flyer
http://www.pappaalpha.se/thorviking

Västra Värmlands >Isabella< Isjakt Eldorado,
Lake Kyrkviken, Sweden.

Lat: N 59º 39' 9.75"
Long: E 12º 34' 19.29"

Användarvisningsbild
boose
InläggCOLON 1338
Blev medlemCOLON tor jan 16, 2003 11:32
OrtCOLON Södertälje 072 5006166
CONTACTCOLON

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av boose » sön mar 20, 2011 12:24

Till skillnad av vad man kan tro om en del "elaka" :mrgreen: kommentarer kring denna läckra skapelse som många kallar ”bananen” så är den faktiskt lika mycket KISS som alla andra Isabella jakter enl. principen, "man tager vad man haver", formen är tillverkad av den numera framlidne landseglaren Johannes Dekker, fd EM och VM champ i landsegling.(Googla på namnet ) Han bakade endast ngt skrov i formen som sedan låg i "träda" under bar himmel från 1985 till 2007 då min bror Lasse fann den på en SOPTIP! Vi tog reda på ägandeförhållandet och köpte skrovet samt formen för en symbolisk summa. (Han ville faktiskt skänka oss prylarna)

Efter en del polering och modifiering så tillverkade vi den första MKII som vi seglade med på Runn, jag hörde endast possitiva kommentarer av SAMTLIGA där närvarande seglare, varför det uppstått negativa kommentarer kring detta skrov är för mig en gåta, plastskrov har förekommit i Isabellasammanhang långt innan MKII såg dagens ljus, så det kan ju inte vara anledningen!

Avund kan möjligen vara en förklaring, eftersom det faktum att storväxta personer inte får plats i skrovet, Johannes Dekker var en väldigt liten person, ca 1,60 över havet.


Vi har monterat en vanlig Isabella medsats på skrovet samt en ngt längre planka, 2,80m ist för en 2,40m planka för att få en bättre symmetri, i övrigt är all utrustning exakt lika.

Om man väljer att bygga en Isabella med reglar, med egna medar, som en kanot, med plywood eller bakar den i en hittad form är väl fullständigt egalt? man bygger väl efter sin egen förmåga/plånbok och idéer liksom allt annat här i värden!

Att som vi "råkade" hitta en passande form borde väl uppskattas av alla Isabellaseglare?!?! det skapar ju en möjlighet för alla att skaffa sig ett perfekt skrov, alla har ju inte möjlighet att bygga efter "kajak" modellen som kräver en del investeringar i verktyg mm. Eller med sågstål, bearbetning av detta ämne är inte heller "var mans egendom" ! Det krävs både kunskap och maskiner av proffskaraktär för bearbetning av dylikt material, det gäller fö även de ståldelar som "orginal" Isabellans beslag är tillverkat av.

Skaffa en 6mm plåtbit och bearbeta den hemma i garaget så får du se, det går, men jag tro man tröttnar efter ett tag.

Jag har svårt att förstå varför man skall ha negativa synpunkter på andras skapelser? Se det possitiva istället, ta lärdom av vad andra skapat och skapa ngt som DU tror på, då får du säkert ett bättre liv.

Det är väl DET som är Isabellakonceptet? För mig/oss är det betydligt enklare att baka ett plastskrov än att bygga tex ett kajakskrov som jag inte har den ringaste kunskap om! Det är dessutom billigare än materialet till en träjakt.

Mården, jag ser fram mot din "kokong" skapelse,, och Jerks "trädojja" är ju helläcker!

Lycka till!

Boose
:bek
Is beträds ALLTID på eget ansvar, http://www.isabellaisjakt.se/sakerhet/
Licensierad Isabellaseglare S-95 Seglat i 109,65km/t

Bild
Skype ID bosseca
http://www.isabellaisjakt.se

Användarvisningsbild
Lasse H
InläggCOLON 444
Blev medlemCOLON tor feb 6, 2003 15:57
OrtCOLON Huddinge
CONTACTCOLON

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av Lasse H » sön mar 20, 2011 16:02

Ja, det finns olika grader av KISS. Classicen är ju mest KISS och sen kommer väl en enkel Isbox eller TAP, sen bananen och trälistkropp/huv-versionen är väl minst. Vingplankor är väl lite mindre KISS men dom är nog en bra jobbinvestering för fartens skull. Enl teorin minskar motståndet ganska mycket. Och det är motståndsminskningen som är A o O i isjaktssegling.
Thorvikings framåtlutande mast tror jag inte på vg kraftökning. Den flyttar nog bara tryckcentrum.
Jag har också räknat på kraften från mastfoten och kom fram till ca 230 kp, ungefär som Mården. Det blir högre för DN där dom planar ut seglet med ett antal block och dessutom vertikalt.
07noll5252399

Användarvisningsbild
thorviking
InläggCOLON 172
Blev medlemCOLON mån jan 20, 2003 14:25
OrtCOLON Arvika/Kyrkviken-->Grytan
CONTACTCOLON

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av thorviking » sön mar 20, 2011 17:35

Hej,

bakåt ska masten luta, inte framåt.
Framåt lutande och masten satt på rätt ställe skulle detta ge mindre luftmotstånd om bommen skulle hamna horisontal och inte plöjde genom lufta med sina grova runda rör när dem har >anfallsvinkel< så som man har det mestadels.
Som jag skrev vill jag helst konstruera bort min bom och integrerar den i seglet.

Tänkte göra några försök fast snön ligger fortfarande kvar och idag gällde skidor och kite.
Peter på G-Flyer V & >Isabella ICCC<

http://www.pappaalpha.se/g-flyer
http://www.pappaalpha.se/thorviking

Västra Värmlands >Isabella< Isjakt Eldorado,
Lake Kyrkviken, Sweden.

Lat: N 59º 39' 9.75"
Long: E 12º 34' 19.29"

leffefirebird
InläggCOLON 83
Blev medlemCOLON ons feb 22, 2006 10:04

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av leffefirebird » ons mar 23, 2011 20:03

Tjena,
Har räknat lite på vad det skulle kosta att bygga ett kajakskrov,och
hamnade ungefär på 2000 spänn.
Jerk kanske har pejl på vad hans kostade???

då kostar alltså en MK 2:a mindre än det att tillverka?
Å det låter ju billigt och bra.
Men risken att snubbla över en fin gjutform gratis till en jakt någonstans i svea rike
är nog ganska liten.

Och baspriset på en 2:a är väl 8000 tusen riksdaler.Vilket mitt nöjeskonto som familjeförsörjare inte tillåter.
För den pengen kan jag alltså bygga 4st kajakskrov.

Plus att det inte behövs några specialkunskaper eller dito verktyg för tillverkning utan den normalhändige klarar det.
Bygger man en till så gör man enkelt nya formspant om man vill ha en annan form.

Detta inlägg är ingen kritik mot MK:2an i sig utan den har inspirerat mig att börja skissa på nya jakter.

Utvecklingen rullar vidare och jag hoppas att vi syns på isen i helgen så jag kan spionera på era jakter
och sno dom bästa ideérna

MVH LEFFE/Bålsta. :D
mobil 070 2075919

KISS=Kid Is Simply Stupid

Användarvisningsbild
boose
InläggCOLON 1338
Blev medlemCOLON tor jan 16, 2003 11:32
OrtCOLON Södertälje 072 5006166
CONTACTCOLON

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av boose » ons mar 23, 2011 20:19

leffefirebird skrevCOLONTjena,
Har räknat lite på vad det skulle kosta att bygga ett kajakskrov,och
hamnade ungefär på 2000 spänn.
Jerk kanske har pejl på vad hans kostade???

då kostar alltså en MK 2:a mindre än det att tillverka?
Å det låter ju billigt och bra.
Men risken att snubbla över en fin gjutform gratis till en jakt någonstans i svea rike
är nog ganska liten.

Och baspriset på en 2:a är väl 8000 tusen riksdaler.Vilket mitt nöjeskonto som familjeförsörjare inte tillåter.
För den pengen kan jag alltså bygga 4st kajakskrov.

Plus att det inte behövs några specialkunskaper eller dito verktyg för tillverkning utan den normalhändige klarar det.
Bygger man en till så gör man enkelt nya formspant om man vill ha en annan form.

Detta inlägg är ingen kritik mot MK:2an i sig utan den har inspirerat mig att börja skissa på nya jakter.

Utvecklingen rullar vidare och jag hoppas att vi syns på isen i helgen så jag kan spionera på era jakter
och sno dom bästa ideérna

MVH LEFFE/Bålsta. :D
Tjena Leffe!

8000:- är för ett färdigplastat skrov, du kan få två halvor betydligt billigare men då får du plasta resten själv

Det tar 22 timmar för två kunninga att plasta två skrovhalvor, ingen stor förtjänst precis! vi har räknat på det så vi vet.
Att bygga hela skrovet färdigt tar betydligt längre tid, de e mycke pyssel, därav priset. Vill du köpa plasthalvorna så kan du kontakta mig!

Boose
:bek
Is beträds ALLTID på eget ansvar, http://www.isabellaisjakt.se/sakerhet/
Licensierad Isabellaseglare S-95 Seglat i 109,65km/t

Bild
Skype ID bosseca
http://www.isabellaisjakt.se

leffefirebird
InläggCOLON 83
Blev medlemCOLON ons feb 22, 2006 10:04

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av leffefirebird » ons mar 23, 2011 22:10

Hej Bosse

Är det en över och en underdel då ?

Leffe.
mobil 070 2075919

KISS=Kid Is Simply Stupid

Användarvisningsbild
boose
InläggCOLON 1338
Blev medlemCOLON tor jan 16, 2003 11:32
OrtCOLON Södertälje 072 5006166
CONTACTCOLON

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av boose » tor mar 24, 2011 0:13

leffefirebird skrevCOLONHej Bosse

Är det en över och en underdel då ?

Leffe.
Joo så e de,över och underdel samt ryggstöd! vi har ett färdigt skrov som vi fick i samband med köpet av formarna, den kan du få billigt, men de e en del finputs att göra på den, du är välkommen att kika på den och på våra jakter, vi har även ett nybakat skrov att studera. Våra Isboxar finns oxo tillgängliga för inspektion.
Detta gäller givetvis ALLA som kan tänkas vara intresserade, vi finns som bekant i Södertälje.
Bergviksgatan 18
Kolla bilderna här på plastade skrovhalvor här http://isjakt.multiply.com/photos/album/188/188

Boose
:bek
Is beträds ALLTID på eget ansvar, http://www.isabellaisjakt.se/sakerhet/
Licensierad Isabellaseglare S-95 Seglat i 109,65km/t

Bild
Skype ID bosseca
http://www.isabellaisjakt.se

mården
InläggCOLON 45
Blev medlemCOLON ons feb 23, 2011 18:20

Re: till mården och hans nya jakt

Inlägg av mården » sön mar 27, 2011 17:24

tog lite bilder på icabellan idag som några eftersökte http://hmard.multiply.com/photos/album/1/1#

BUTTON_POST_REPLY

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster